RObert MacFarlane foi chamado de “Great Nature Writer e Nature Poet desta geração”. Professor, ativista e alpinista, ele tem explorado o relacionamento entre paisagem e pessoas desde seu livro inovador, Mountains of the Mind, em 2003. Seu último trabalho, é um rio vivo?, Estava mais de quatro anos e, diz ele, o livro mais urgente que ele escreveu.
Q: seu livro é comovente e inspirador, mas uma parte que me fez rir é onde você diz ao seu filho o título e ele responde: “Duh, é claro que está vivo. Isso será um livro muito curto”. Então, eu deveria primeiro parabenizá -lo por amarrá -lo por mais de 350 páginas!
A: Ha! Bem, houve momentos em que eu sonhava em escrever a versão haiku, digamos. Mas por mais que eu desejasse a resposta à pergunta do título para ser tão simples quanto [my son] Will descobriu, é claro, é profundamente difícil. É por isso que o título é uma pergunta, não uma declaração: por meio de viagens, encontros e imersão, o livro explora os afluentes e o bacia desta questão muito complexa de como imaginamos rios – e de fato como imaginamos a própria vida. Então, suponho que você possa dizer que responder à pergunta do título não poderia levar menos tempo do que ele, e não poderia ter sido escrito em menos páginas do que era, assim como teria me incentivado a ser mais preciso.
P: A idéia de um rio estar vivo é bastante herético hoje em dia, não é?
A: Eu amo essa descrição: ‘herética’. Sim! Já estou descobrindo que estou recebendo pessoas online que estão, por um lado, dizendo: “Seu idiota, é claro que um rio está vivo. Por que se preocupar mesmo com o ponto de interrogação?” E então, por outro, estou recebendo os racionalistas que são como: “Seu idiota, é claro que um rio não está vivo. É apenas H2O mais gravidade. Que tipo de absurdo hippie você está falando?”
P: Como você aponta no livro, até ouvir um rio foi punido pelo chicote. Separando as pessoas e a natureza precisavam de fiscalização violenta…
A: Absolutamente. A história da ascensão do racionalismo exigia a extirpação de “idolatria”, como os conquistadores e colonos do Novo Mundo o chamavam, cuja versão também foi realizada pela paisagem britânica durante a Reforma, quando uma fúria de purga foi visitada na água em particular como um local da crença supostamente iconoclástica. Fico fascinado com as maneiras pelas quais o impulso para eliminar a autonomia dissidente da água – de água corrente, de rios, de fontes – marcharam frequentemente em bloqueio com poder que busca eliminar todas as formas de relações espirituais com terra e água, substituindo o sagrado pelo fiscal. Estamos vendo isso acelerado agora na América, onde Doug Burgum, secretário de Estado do Interior, em sua audiência de confirmação no Senado, descreveu as terras públicas da América como o “balanço” da América. A bem -estar de tudo está em andamento. Em todos os lugares agora, vemos uma guerra continuando sendo travada entre “anima”, entre a vida e um poder que busca mortificar essa vida porque sabe que o imaginativo “amortecimento” da terra e da água é o melhor passo em direção à extração máxima.
P: De todos os livros que você escreveu até agora, você afirma que ninguém se sentiu tão urgente quanto este. Por que?
R: A precaridade ecológica do mundo, suponho, é a resposta mais clara para isso, e especialmente a precaridade dos rios e corpos de água doce do mundo.
P: Embora grande parte do assunto seja bastante sombria em termos da Desoliação dos Ecossistemas, o que se depara é coragem, inteligência, amor e desejo de fazer certo pelas gerações futuras e outras espécies. Como isso evoluiu?
R: Isso foi inicialmente imaginado como um livro sobre “vida”. Essa era uma arrogância ridícula, é claro, mas essa foi realmente a fonte: quais são as histórias que contamos o que está vivo e o que está morto, e como isso se compara às histórias que o poder conta sobre o que está vivo e o que está morto? O racionalismo e o instrumentalismo contam uma história atualmente dominante sobre Rivers como “matéria bruta inanimada”, para citar Isaac Newton; sobre rios como nada mais do que “provedores de serviços”. Mas o domínio total dessa história é perigoso. Eu acho que, como escritor, o trabalho de alguém é procurar outras histórias antigas e novas sobre rios e nossas relações com eles.
P: Você mergulha nas vidas e mortes dos rios em quatro continentes. Mas também se trata muito de ativismo humano – os defensores que estão tentando impedir o ecocídio no terreno e os defensores dos direitos da natureza que estão tentando mudar a lei em nível nacional ou global. O que você começou nisso?
R: Eu queria mergulhar no vigor puro do movimento jovem de direitos de natureza, que é uma das correntes de corrida do livro. Eu acordava todas as manhãs e haveria um novo email, uma nova história, um novo contato, um novo caso sobre direitos da natureza. Parece que esse movimento está atualmente avançando muito, conseqüentemente, em termos de re-imaginar e reaparecer a lei, a fim de atacar algumas das fundações profundamente antropocêntricas de quase todas as jurisdições do estado-nação.
P: Apesar do alcance global, os diferentes elementos parecem ser reunidos pelos relacionamentos?
A: Absolutamente. Além do do rio, se houver um motivo que tece através do livro, é o do micélio. É o micélio que define as falsas noturnas nas primeiras páginas da seção equatoriana, e espero que seja o micélio que é o que pode ser chamado de “ethos” visível do livro. Tudo o que surge no livro surge em função da cooperação, da colaboração, de trabalhar juntos. Eu queria tentar encontrar uma forma literária e uma espécie de textura polifônica, a fim de refletir as muitas vozes e agências envolvidas na pensamento do rio e no guardião do rio.
P: O livro exige revolução. Como você refletiu isso no estilo?
R: A revolução que ele exige é uma revolução da imaginação. A linguagem do livro pretende falar e, de um relacionamento alterado com Rivers – um relacionamento animado. Para dar um exemplo simples disso, escrevo sobre rios Quem fluxo, não rios que ou qual fluxo. Agora isso parece totalmente normal para mim. Eu adoraria esse uso para se espalhar. Claro, já é assim em outros idiomas. Em francês, por exemplo, é la rivière qui couleAssim, Le Fleuve Qui Coule.
Após a promoção do boletim informativo
Em inglês, não temos verbo para o riomas o que poderia ser mais um verbo do que um rio? No nível de forma e padrão, procurei dar ao livro inteiro a forma do ciclo da água. Então começamos nas fontes que se elevam perto da minha casa e terminamos de volta nas fontes. No meio, o livro viaja até as montanhas e, a partir daí, desce para chegar ao mar no Golfo de São Lawrence. Nas páginas finais, a linguagem entrou em uma espécie de estado líquido. A linguagem foi ribeirada, assim como eu. Eu senti fortemente às vezes que estava escrevendo com o rio, ou mesmo sendo escrito por ele.
Q: Como essa coautoria com um rio funciona?
R: É óbvio para mim que todo o pensamento é intersubjetivo. Este livro não poderia ter sido escrito sentado parado. Não poderia ter sido escrito a partir do arquivo. Uma grande parte foi escrita em sua primeira forma em rios, pelos bancos dos rios ou ao alcance dos rios; Tendo passado dias seguindo os rios, sendo enterrados em rios, cuspindo por rios. Acho bizarro que a lei de direitos autorais rejeite a noção de natureza ou uma entidade natural como possuindo a capacidade de ser reconhecida como um “autor moral” (para usar o termo de arte da lei de direitos autorais). Como eu acho que você sabe, [the Earth rights scholar] César [Rodríguez-Garavito]Assim, [the mycologist] Giuliana [Furci] e [the musician] Cosmo [Sheldrake] E eu, assim como, é claro, a floresta nuvem de Los Cedros, trouxe um caso no sistema judicial do Equador para reconhecer a autoria moral da floresta em nuvem na música que foi escrita no curso da pesquisa do livro [called Song of the Cedars]. Se você ouvir a música, poderá ouvir as vozes da floresta (os macacos bugios, os morcegos, o vento, os rios, as árvores). Eles são artistas de, assim como os co-pensadores da música.
P: O livro começa e termina nos pequenos riachos de giz de Cambridge. Você sente que as pessoas aqui têm a mesma paixão por defender rios que aqueles que você conheceu na Índia, Equador e Quebec/Nitassinan?
A: Tenho sorte de viver no giz do sul da Inglaterra. Temos cerca de 85% dos riachos de giz do mundo aqui na Inglaterra. Você poderia compará -lo à grande barreira recife, talvez; Um super-raro e notável ecossistema. Isso trouxe vida à paisagem aqui, mas agora esquecemos em grande parte sua marvilhação, sua fragilidade e sua raridade. No entanto, coisas incríveis estão acontecendo na Inglaterra em termos do que podemos chamar de movimento do rio: comunidades que levantam as empresas de água ao tribunal, responsabilizam o governo, treinam um pequeno exército de cientistas cidadãos para monitorar e testar a saúde do rio. Essa resposta da comunidade nasceu dos mesmos impulsos, parece -me que anima as comunidades com as quais viajei e passei um tempo em outros países. Ou seja: nascido de uma crença na água como vida e uma crença de que nosso destino flui com o dos rios, e sempre o fez.
P: Uma das pessoas do seu livro, o escritor de Waanyi, Alexis Wright, diz A humanidade nunca teve necessidade mais urgente de histórias poderosas para abordar a crise ambiental. Mas também ouvi amigos dizer que a hora das histórias acabou, agora precisamos de ação. Como você responde a isso?
R: Continuação de contar histórias, para mim, central e vital em seus poderes. Rejeito a noção de que contar histórias é uma postura fundamentalmente passiva. Em vez disso, pode catalisar crucialmente a conversão da paixão em ação. Tem maneiras de alcançar o coração e a mente que o argumento ou o polêmico não podem. Obviamente, há histórias ruins contadas bem por pessoas más, assim como as boas contadas bem por pessoas boas. Em termos de poderosos contadores de histórias para o bem, por assim dizer, eu poderia dar o exemplo do poeta, contador de histórias e líder comunitário de Innu, Rita Mestokosho, que é um personagem importante no terço final do livro. Rita é um ativista ao longo da vida da língua inu, pessoas de Innu e terras inu. Ela não vê distinção entre seu trabalho como escritor e como ativista. Durante os anos de pesquisa do rio, vi novas histórias antigas sendo contadas repetidamente em todo o mundo, emocionantemente e com conseqüência.
P: O que você gostaria que os leitores tirassem deste livro?
R: Quero que os leitores imaginem Rivers como tendo vidas, tendo mortes e até tendo direitos-e ver o que flui dessa re-imaginação em termos de lei, cultura e política. E eu gostaria que eles fizessem a jornada completa do livro, de montanha ao mar.
P: E para onde você vai a seguir?
R: Este livro demorou muito tempo, mas entre suas surpresas é que ele continua a fluir; As histórias, rios e pessoas que correm por suas páginas continuam a percorrer minha vida de maneira muito consequentemente. Continuo envolvido intimamente envolvido com a tutela em andamento de Los Cedros no Equador e com a necessidade de apoiar e manter a implementação da decisão de proteção lá. Ah-e acabamos de concluir um grande angariador de fundos de limpeza e organização para transportar um monte de lixo pesado que encontramos no alto da bacia hidrográfica do Motehekau Shipu no Canadá. Sim, um rio está vivo? Só não vai parar de fluir!